"Для нашей власти во врага превращается все общество"

19 апреля состоится встреча винницкой общины с народным депутатом Святославом Олейником. Он недавно возглавил новую партию "Україна майбутнього". Накануне своего визита Святослав Олейник рассказал о партии, жизни страны и оценил действия нынешней власти.

 

Чем проект "Україна майбутнього" отличается от других партий? Что качественно новое можете предложить и на что рассчитываете?

 

- Я не называл бы "Україна майбутнього" проектом. Слово "проект" можно применять во время избирательного процесса, когда его генерируют и затем воплощают в жизнь политтехнологи. А политическая партия - это фактически политическая деятельность. Она отличается от того, что люди привыкли видеть во время выборов. Поэтому мы занимаемся политической деятельностью.

 

Сколько времени создаете партию?

 

- Около года. Хотя в парламенте, во фракциях, в околополитическом процессе я нахожусь пятый или шестой год. Но когда мы начали заниматься политической деятельностью, оказалось, что это нечто иное. Это не "разборки" в зале Верховной Рады, это не шантаж коалиционного правительства, кому отдать лес, а кому - рыбу. Это совсем другое.

 

В чем отличия?

 

- Добровольное объединение людей в нашей стране не может измеряться миллионами. Вот "регионалы" говорят, что у них миллион членов партии. "Бітьківщина" утверждает нечто подобное. Но это абсурд. Людей, разделяющих убеждения, политические идеи, идеологию, там значительно меньше. Что такое идеология? Это фундамент любой партии, а не абстрактная философская категория. Это конкретный способ ответа на общественный вопрос: какую пенсионную систему мы строим, какую - бюджетную, как стимулируем развитие бизнеса или вообще его не стимулируем? Если видим коммунистическо-социалистическое развитие государства, тогда в нем нет бизнеса и частной собственности. Если же исповедуем либеральные ценности, то поддерживаем малый и средний бизнес. Это и отличает политическую деятельность от избирательного процесса или борьбы за власть.

 

Но и политический проект, и партия все равно стремятся к власти?

 

- Безусловно. Теория говорит: цель политической деятельности - путь к власти. Но отличие партии от политического проекта заключается в том, что она идет через предложение своего видения решения общественных проблем, через идеологическую модель. Когда такая политическая сила благодаря выборам получает представительство, она знает, что делать и где быть - в оппозиции или в коалиции. Мы меньше года назад начали этим заниматься и за короткий промежуток времени узнали, что такое политика. Я скажу тезис, возможно, непопулярный, но: политика - это круто! Многим молодым людям сейчас политика уже надоела. Но настоящая политика - интересна. Это люди по всему миру, сплоченные идеей. Наша идея - это свобода. Мы совершенно спокойно находим общий язык с многими друзьями в других странах. Наша молодежь является делегатом на конгресс либеральной молодежи среди европейских делегаций. Наши представители сейчас учатся в Германии в рамках либеральных партий.

 

Блок Юлии Тимошенко, в котором вы были раньше, также политический проект?

 

- БЮТ - это тот формат политики, который имел право на существование в тот исторический момент, когда переживал свою кульминацию. Я думаю, что БЮТ и Партия регионов порождают друг друга. Янукович не понимает, что, уничтожая Тимошенко, он уничтожает себя. Потому что он существует, пока есть Тимошенко, а она - пока есть Янукович. Это не идея либеральная против социалистической. Это просто красивая женщина и плохой человек. Именно поэтому никакой пользы обществу нет от того, ходит она в Генпрокуратуру или нет. Это не политика. Как развивалась Украина, когда кто-нибудь выигрывал выборы? Тимошенко год брала кредиты и раздавала бедным, говорила о реприватизации - это же коммунизм! Янукович выстроил Советский Союз, потому что все сконцентрировано в одной вертикали, вся экономика существует на 10 олигархических трестах и корпорациях и больше ничего не происходит.

 

Ваша партия - это ...

 

- Это очень прогрессивная партия. Мы расширяемчя и учимся политическому процессу. Потому что нельзя чем-то заниматься, не имея знаний и опыта. Никто в Украине не знает, что такое политическая деятельность. Эксперты-политологи рассуждают о политических процессах, но не ставят их в рамки политической деятельности. Дают свои оценки событиям без стратегии и видение процессов в рамках партии. Ну не может такого быть, что Партия регионов идет к власти под правыми лозунгами "Освободим малый бизнес от налогов", а приходит и делает все наоборот: принимает Налоговый кодекс, уничтожает тот самый малый бизнес и выстраивает олигархические структуры. И тогда мы получаем законы, в которых первые являются левыми, а вторые - правыми. То есть в машине одно колесо крутится вперед, а другое - назад. Неудивительно, что иностранные инвесторы не могут понять, какая мы страна - правая или левая. Советская по сути как была, так и остается. Только название изменилось.

 

Вы принимали участие в автопробеге представителей малого и среднего бизнеса. Это ваша партийная деятельность?

 

- Это общественная инициатива. Я принимал в ней участие не в политическом формате. Я очень ценю общественные инициативы. Нам часто рассказывают с экранов телевизоров, что в стране нет гражданского общества. А это пример, когда люди сами организовались и поехали. Здесь нет политики.

 

Если люди воспринимают мою инициативу, то предоставить им какую-то организационную поддержку и быть с ними для меня как депутата - это форматно. Потому что если в стране нет условий для малого и среднего бизнеса, то люди, которые хотят заниматься предпринимательством, будут искать себе другие территории. Платить чужим правительствам налоги, формировать чужие пенсионные фонды. Люди не только на клубнику в Польшу едут, но и успешно ведут бизнес за рубежом. В результате мы теряем лучшую часть населения. Нужно сделать наоборот - чтобы такие люди к нам приезжали. Современная европейская страна не может быть такой, как Украина сейчас. Такой может быть только страна советского образца.

 

Как вы относитесь к реформам, которая начала или декларирует власть?

 

- Начну с того, что мы не парламентская партия, чтобы влиять на реформы. Мы можем только анализировать и предлагать. Для этого создаем экспертную среду в пределах партийной работы или привлекаем специалистов. Я не верю в деятельность, которая ограничивается критикой. Мы можем сказать: "Это не либерально, а коммунистически. Либерально нужно делать так". Это максимум, что может сделать сейчас партия "Україна майбутнього".

 

Моя собственная оценка реформ неоднозначна. На ранних стадиях президентства Виктора Януковича я очень серьезно подходил к его словам. Я не из тех, кто хочет, чтобы у него ничего не получилось только потому, что не голосовал за него лично. Янукович уже президент. Его избрали люди, так, может, будет от этого какая польза стране? Реформы были необходимы. Поэтому само стремление Януковича к реформам я считаю положительным. Направление реформ: налоговая, судебная и т. д. - это также правильно. Другой вопрос, что получилось традиционно: сделать хотели грозу, а получили козу. Здесь есть политическая проблема - Партия регионов, провозглашая реформы, не знает, какие именно реформы делает. Например, это левая реформа: взять все и поделить, или либеральная, которая создает условия для рыночного хозяйствования. Мы даже в этом не можем разобраться. Налоговая реформа, с одной стороны, является прогрессивной, чтобы заставить всех платить налоги. А другой - давление фискальных органов на предпринимателей увеличиваются настолько, что тем просто невозможно работать. Система администрирования налогов у нас вообще является абсурдной. Сама идея вроде бы и правильная, но на выходе - не работает. То есть, если подытожить: направления реформ, стремление к ним - правильное.

 

Почему реформы не дают положительных результатов?

 

- Президент Янукович говорит классные вещи. Его речи наполнены такими красивыми словами, как "гуманизм", "демократия", "рыночные отношения"... По сравнению с 2004-м он прогрессирует. Но проблема в том, что реформы идут на бумаге, словно для кого-то из другого мира, но не для себя. Внутренняя среда вокруг президента и определенные группы власти считают, будто это их не касается. Они думают: пусть со всех собирают налоги, но не с нас. Делаем честную приватизацию, но "Укртелеком" заберем на кипрскую компанию, и никто не заметит. Разве не видно, что декларации не соответствуют действиям?

 

Сейчас актуален вопрос борьбы с коррупцией. Власти даже целые институты привлекают, чтобы найти выход. А ответ прост - с себя нужно начинать. Конечно, самого себя в тюрьму не посадишь. Но хотя бы просто перестаньте воровать! В рейтинге американского "Форбс" за прошлый год капитал Рината Ахметова увеличивается на 11 миллиардов, а они собираются бороться с коррупцией в сельсовете. Но если даже всех сельских голов посадить в тюрьму, все равно тех 11 миллиардов не наберется.

 

Если друзьям все, а врагам - закон, то в роли последних сейчас оказывается все общество. Чем это объяснить? Люди, которые сейчас у власти, сформировались в условиях Советского Союза. Тогда все было двойным: говорили одно, а делали другое. Коррупция - это явление позднего СССР, когда была популярна позиция: сам жил и другим давал. Вот это "другим давал" довело общество до того, что начались неконтролируемые процессы. И через рыночные механизмы они достались нам в наследство.

 

"Газета по-українськи"